토론:대한민국 제21대 국회의원 선거/지역별 예측
한국리서치 여론조사는 매우 신빙성이 떨어지므로 걸러야 한다
[원본 편집]특정 의뢰사-여론조사업체 거르자는 주장 내가 왠만하면 하고 싶더라도 참는데 얘네는 진짜 아니다. 얘네가 여론조사한 결과가 완전 틀린 걸로 판명된 게 한두번이 아님
1. 19 재보궐 경남 창원 성산
2월 19일에 한 건데, 창원 성산에서 정당 지지율 민주당 40% 한국당 20% 정의당 13%로 발표했음
다자대결이긴 한데 후보 지지율들도 다 합치면 민주당 + 정의당 37% 한국당 26%로 산출됨
근데 실제결과는 창원FC 난입사태 터졌는데도 범여권이 초박빙으로 간신히 이겼음
2. 19 재보궐 경남 통영-고성
이것도 2월 19일 껀데, 통영-고성에서 정당 지지율 민주당 35% 한국당 36%로 발표했음
그 때 양당 후보로 나선 양문석이나 정점식이나 둘다 정치 신인 거 감안하면 정당 지지율이랑 비슷하게 숫자가 나올텐데 실제 결과에서는 한국당 정점식이 20% 넘는 득표율 차로 압승함
3. 18 지선 충북 진천
6월 7일에 한 거고
도지사 민주-한국 격차 68%로 산출 실제결과는 37% 차이
군수 민주-한국 격차 43%로 산출 실제결과는 30% 차이
4. 18 지선 충북 영동
6월 7일에 한 거고
도지사 민주-한국 격차 33%로 산출 실제격차는 21%
군수 민주-한국 격차 1%로 산출 실제격차는 -7%
5. 18 지선 충북 보은
6월 7일에 한 거고
도지사 민주-한국 격차 13%로 산출 실제격차는 3%
군수 민주-한국 격차 -13%로 산출 실제격차는 -17%
6. 18 지선 충북 괴산
6월 7일에 한 거고
도지사 민주-한국 격차 30%로 산출 실제격차는 23%
군수 민주-한국 격차 10%로 산출 실제격차는 5%
7. 18 지선 충북 충주
6월 7일에 한 거고
도지사 민주-한국 격차 37%로 산출 실제격차는 31%
시장 민주-한국 격차 4%로 산출 실제격차는 -1%
8. 18 지선 충북 청주
6월 7일에 한 거고
도지사 민주-한국 격차 43%로 산출 실제격차는 32%
시장 민주-한국 격차 37%로 산출 실제격차는 29%
9. 18 지선 충북 제천
6월 7일에 한 거고
도지사 민주-한국 격차 47%로 산출 실제격차는 25%
시장 민주-한국 격차 38%로 산출 실제격차는 25%
10. 18 지선 부산 전체
6월 5일에 한 거고
오거돈-서병수 격차 30%로 산출 실제격차는 18%
11. 18 지선 대구 전체
6월 5일에 한 거고
임대윤-권영진 격차 -2%로 산출 실제격차는 -14%
12. 18 지선 경남 전체
6월 5일에 한 거고
김경수-김태호 격차 16%로 산출 실제격차는 10%
13. 18 지선 경기 전체
6월 5일에 한 거고
이재명-남경필 격차 29%로 산출 실제격차는 21%
이렇듯 kbs-한국리서치는 거의 항상 좌파 쪽이 실제보다 5~20% 앞서는 걸로 나온다. 얘네만큼은 꼭 걸러야 한다고 본다. 아무리 오차범위니 어쩌고 저쩌고 하지만 이정도 오차가 나는 건 여론조사로서의 신빙성을 의심해봐야 한다고 본다.
반론
[원본 편집]일단 여기서 문단 만들어본게 처음이라 잘 안 나올수도 있음.
이 조사기관의 다른 조사가 틀렸다고 이 조사도 틀렸다! 하는 주장 자체가 논리적 오류인데다가 같은 기관이 한 조사인 충남 보은 옥천 영동 괴산 선거구에서는 타 조사기관보다 오히려 민주-통합 간 격차가 크게 벌어짐. 그리고 지방 선거 당시에 한국리서치 뿐만 아니라 다른 여론조사 기관도 전반적으로 민주-통합 간 격차가 실제보다 약간 높게 나왔음. 물론 TK 쪽에서는 오히려 민주당 후보 지지율이 더 낮게 나온 사례도 있고 (기초단체장) 남간에서 7회 지선 당시 여론조사 모아놓은 문서 있는데 가서 보면 한국 리서치 뿐만 아니라 다른 조사기관도 비슷한 경향을 보였음. 그렇게 된 가장 큰 이유가 '샤이보수' 때문인데 이때는 근혜 탄핵된지 지금보다 얼마 안된데다가 문재인 지지율 70%대 찍던 때라 보수층들이 지금보다 여론조사에 본인 의견 드러내기 꺼려한 부분도 있었음. 하지만 지금이랑 그때 상황이 크게 다른게, 지금은 그때보다 민주당, 문재인에 대한 비토 여론이 그때랑 비교도 안되게 커져서 보수층이 본인 의견을 숨겨야 할 이유가 상대적으로 없어진 게 있음. 이런 이유로 지방선거에서 한국당 지지율이 상대적으로 낮게 나왔다고 이번 총선에서도 그러리라고 단정 짓는 건 아니라고 생각함. 19년 보궐선거 창원 성산으로 반론할까봐 미리 얘기하자면, 그거에 대한 반론은 창원 성산 예측해놓은 거 가보면 내가 써놨으니까 참고하시고.
재반론
[원본 편집]우선 곽성언 대 박덕흠 구도인 충북 보은 옥천 영동 괴산 꺼는 박덕흠이 지난 총선에서 13% 차로 민주당 후보 이긴 거 감안하면 이번에 13% 격차인 건 그렇게 놀라운 일 아님 니가 얘기하는 '타 조사기관'은 조원씨앤아이에서 한 거 하나 뿐인데 그건 그 여론조사 기관이 엄청 잘못 잡았을 가능성이 높음
그리고 '이 조사기관의 다른 조사가 틀렸다고 이 조사도 틀렸다!'라는 식으로 니가 받아들인 내 주장은 뒷받침할 근거가 상당히 많은 게, 어느 여론조사 기관이든지 그 기관 특유의 bias가 있다. 예를 들어서 설명하자면, 비슷한 날 비슷한 인구구조의 표본으로 한국갤럽이랑 리얼미터가 조사해도 거의 항상 보면 리얼미터는 한국갤럽보다 민주-통합 지지율 격차가 더 작게 나오고 무당층이 적게 나온다. 해외 얘기도 좀 하자면 영국 여론조사기관들 yougov, comres, deltapoll, opinium, bmg 등도 서로 비슷한 날 비슷한 인구구조로 조사 돌려도 보수당 지지율, 노동당 지지율, 자민당 지지율, 보수-노동 격차, 무당층 비율 다 제각기 다르게 나오고 또 그렇게 제각기 다르게 나오는 경향들이 상당히 지속적으로 이어지는 편이다. 특히 survation이라는 데는 유독 노동당 지지율이 높게 나오는 편이라 좌파들이 되게 좋아하고 그래서 얘네들 비꼬는 밈으로 "I'll wait for survaton" 같은 것도 있다. 이런 식으로 여론조사 기관마다 다른 여론조사 기관들과 대비되는 나름대로의 두드러진 특징이 있다는 말이다. 서로 조사방법이 달라서인지 몰라도 어쨋든 그런 식의 차이들이 유의미하게 존재하다는 건 엄연한 사실이다. 그리고 내가 말하고 싶은 바는 한국리서치-kbs의 경우 그러한 격차 내지 특징이 봐주기 힘들고 신빙성 있다고 쳐주기 어렵다는 말이지
7회 지선 여론조사들 다 그런 식이라고 얘기하는데, 그럼 얘들이 한 거 말고 다른 애들이 한 거 실제로 니가 한번 가져와 봐라. 오차 있다 하더라도 얘네만큼 심하긴 힘들 거다.
그리고 19보궐 창원 성산 니가 적극적 투표층 가지고 얘기했던 걸로 아는데, 원래 여론조사 산출할 때 적극적 투표층만 산출하지 않는 게 정상이다. 특정 후보를 소극적으로 지지해도 차악으로서라도 이 사람을 꼭 당선시키기 위해 투표장에 나올 수도 있는 거다. 그리고 통영-고성 여론조사도 창원 성산 꺼랑 비슷한 경향 보였다. 19 재보궐 때랑 지금이랑 정치 구도가 꽤 비슷한 편인거 감안하면 그 때나 지금이나 kbs-한국리서치는 다른 여론조사 기관들이랑 비교되는 나름대로의 그런 특징이 있다고 밖에 해석할 수밖에 없다.
재재반론+합의안
[원본 편집]내 반론 보면 7회 지선 여론조사 모아놓은거 남간에 항목있다고 써놓음. 거기 가서 보면 오히려 한국리서치보다 더 심하게 차이난 조사도 상당히 많고. 그리고 내가 얘기한 창원 성산에 대한 반론을 다시 제기해 보자면 여론조사 공표 금지기간 이후의 조사는 어느정도 정확하게 맞췄음. 이건 여기 해당은 아니고 창원 성산 항목에 넣어야 되는 거라 일단 넘어가고. 곽상언 대 박덕흠의 경우에는 그걸 지난 총선이랑 비교하면 안되지. 지난 총선이랑 정치구도랑 양당 간 지지율 둘 다 달라진 부분이 많은 데다가 심지어 민주당 후보도 그때랑 달라서 이게 맞다라고 단정짓기는 어려움. 또한 여론조사가 중앙 선관위에 등재되었다는 것 자체가 조사 문항이랑 조사 방법이 편향되거나 하지 않고 여론조사 기준에 맞는다는 거임. 만약 그 한국리서치 조사가 표본 표집이 좌파쪽에 편향된 부분이 있으면 중앙선관위에서 경고나 공표 금지 등 조치를 먹어. 실제로 내가 이 문서 수정할 때도 유선비율 높은 조사라고 지우진 않고 그냥 유선비율 이 정도니까 참조해라 라고 쓰는 게 그런 이유지. 내가 합의안 제안하는데, 여론조사의 경우는 일단 중앙선관위에서 무슨 조치를 먹지 않는 한 등재는 하되 기관별로 특성 (예: 유선 비율이 높아서 보수후보에 유리할 수 있다, 조사 기관이 진보쪽이 높게 나오는 기관이다)을 같이 등재할 수 있게 하는 걸로 하자
재재재반론+합의안에 대한 의견
[원본 편집]난 분명히 너한테 내가 했던 것처럼 그렇게 나온 수치들을 가져와달라고 얘기했는데 걍 있으니 알아서 찾아봐라라고 얘기하니까 솔직히 어이가 없네
19 재보궐 창원 성산에서 여론조사 한 것들 중에 공표 금지기간 때 한 거 딱 하나 여심위 사이트에 올라와 있긴 한데 그건 리서치뷰가 한거지 얘네가 한 거 아니야 왜 이걸 갖고 한국리서치가 신뢰도 있다는 식으로 주장하는지 모르겠네 그리고 통영-고성은 어쩔건데?
곽상언-박덕흠 얘기하자면 지금이 그 때보다 유리하면 유리했지 불리하진 않을 듯 16 때는 박근혜 심판론이고 20 때는 문재앙 심판론인데 어느 쪽이 통합당에 유리하겠냐? 오히려 격차가 13%보다 더 큰 게 더 신뢰도가 있겠는데?
그리고 난 한국리서치가 무슨 불법적인 수단으로 여론조작하고 있다는 식으로 말한 적 없는데 왜 선관위가 경고를 하네 마네 공표 금지를 하네 마네 얘기가 왜 나오냐? 한국리서치가 내놓은 숫자들이 다른 여론조사 기관들에 비해 좌파 쪽에 유리한 걸 얘기했을 뿐인데? 한국갤럽이랑 리얼미터만 비교해봐도 원래 여론조사들끼리 그런 식으로 서로 두드러지는 차이들이 있는 거고, 그래서 난 한국리서치는 이런 특징이 두드러지고 이런 특징 때문에 신뢰도가 떨어진다고 한 건데 거기서 선관위가 왜 개입함? 난 한국리서치가 무슨 법에 저촉되는 수단을 썼다는 식으로 말한 적 없고 그런 거랑 무관하게 단지 나온 결과값들이 너무 오차가 심하고 그래서 걸러야 한다고 얘기한 건데 왜 엉뚱한 문제를 건드림?
어쨋든 굳이 그런 기관까지 포함해야 우긴다면 뭐 할수도 없다 대신 각 여론조사 기관들에 대한 개별적인 특징들은 그동안 누적된 산출값들에 의해 충분히 증명될 수 있는 거고, 그걸 언급하는 걸 무슨 편향적인 의견인 마냥 취급하진 마셈 엄연한 팩트니까
굳이 여론조사 없어도 승 박을 수 있게 해야한다
[원본 편집]여론조사업체들 또한 자본주의 사회의 여느 기업과 마찬가지로 상업성을 띄는 지라 대중의 관심을 끌거나 언론사 등 의뢰하는 회사가 있을 때 여론조사를 하고 결과를 산출하는 거임 즉 총선을 치른다고 했을 때 여론조사업체들은 모든 253개 선거구들 하나하나 다 하는 게 아니라 화제가 되고 돈벌이가 될 만한 특정 지역들만 조사하는 거임 예를 들어 종로라든가 광진을이라든가 반면 특정 정당이 인구구조 상으로 너무 우세하고 인물론도 별로 작용하지 않아 거의 별다른 변수없이 왠만하면 그 특정 정당 후보가 당선각인 지역구는 여론조사를 잘 내놓지 않음 예를 들어 강남구 갑이나 강남구 병같이 전통적인 우파 텃밭들은 지난 총선까지 포함해도 여심위에 등재된 여론조사가 단 한 건도 없음 갑이야 태영호 때문에 화제가 되서 새로 생길지 모르겠지만 어쨋든 그렇지 않은 케이스들은 총선 끝날 때까지 하나도 나오지 않을 가능성이 매우 높음
즉, 여론조사가 없다는 이유만으로 특정 지역에 대한 예측을 내놓지 않으면 어떤 지역구들은 총선 끝날 때까지 예측이 보류되는 걸로 남을 가능성이 매우 높음
따라서 난 여론조사가 없다 하더라도 인구구조의 특성상 특정 정당의 승리가 명백해 보이는 지역구들은 승을 박아도 된다고 봄
또 서로 의견이 갈리는 지역구들은 그 지역구 하나하나 별로 별도로 토론을 파서 승을 박네 마네를 결정해야지 무조건 논란이 예상된다고 해서 아예 아무것도 못하게 하는 건 말도 안된다고 봄
본인은 본인 사용자 문서 보면 알 수 있듯 미래통합당 지지자인데, 적어도 본인이 생각했을 땐 나름 객관적으로 민주 승도 박고 통합 승도 박았다고 봄 문재앙 정권이 강남에다 세금 폭탄 때리고 있는 상황에서도 강남 선거를 장담할 수 없는 거라고 보류 박고 싶어하면 할 말이 없지만, 어쨋든 그거랑 별개로 여론조사 없이도 승 박을 수 있고 승 박은 것에 관해 자유롭게 토론도 할 수 있어야 한다고 생각함
반박
[원본 편집]첫번째부터 반론하자면 지금까지 TK지역 중 통합당이 압도적인 곳에서 나온 여론조사도 매우 많은 데다가(현재까지 대구는 중구남구, 동구갑, 동구을, 달서병, 경주, 안동, 구미갑, 경산, 고령성주칠곡) 앞서 말했다시피 사람마다 어디가 접전이고 어디가 통합당 어디가 민주당 이런식으로 의견이 다 갈림. 당장 나만 해도 21대 총선에서 사람들이 예측해놓은 거 중 수긍 안가는 곳 많은데. 그걸 일일이 토론 박아서 정하자고 하면 토론 박힐 곳이 한 두군데도 아니고 현실성이 없다고 봄. 그리고 여기 있는 민주-미통 지지층 중 누가 더 열심히 활동하냐에 따라 예측이 편향될 가능성도 있다고 보고. 따라서 나는 그냥 여론조사가 없으면 아예 예측을 하지 말자는게 여기있는 모두에게 가장 공정한 방법일거라고 보고, 원래의 합의안을 유지하는 것이 낫다고 생각함.
재반박
[원본 편집]우선 난 모든 거대 양당 텃밭들에서 여론조사가 나온 적 일절 없다 그런 식으로 말하지 않았음 다만 텃밭이라는 이유로 빠진 지역들이 너무 많다는 거지 대표적으로 강남갑(아직까지는), 강남병, 송파갑, 서초갑, 서초을, 해운대갑, 수영, 남구갑(부산), 진주갑 등등 이런 지역들은 지난 총선 때도 여론조사 없었고 아직까지 여론조사 하나도 나온 거 없는데 이번 총선이라고 나올 거란 보장 있음? 내가 알기로 저번 총선 때보다 이번 총선 들어서 여론조사 더 적게하는 추세라는데?
그리고 TK에서 이뤄지는 여론조사들은 주로 통합당 후보들끼리 누가 더 인기가 많네 적네를 따지기 위해서 돌리는 경우가 많음 그래서 주로 다자대결 중심인 거고, 민주당 후보 하나랑 통합당 후보 각각 한명씩 돌려서 누가 더 확장성이 크네 마네 따지기도 하는 거임 설마 그 지역구들에서 통합당이 질거 같아서 하는 거겠냐?
그리고 니가 수긍 안간다는 건 내가 뭐 관심법 있는 것도 아니고 도저히 감이 안 잡히니까 하나하나 다 얘기해봐라 한번 들어보자
재재반박
[원본 편집]내 의견의 포인트는 그냥 짧게 정리하자면
1. 사람마다 어떤 한 지역구에 대해서도 판세에 대해 의견이 갈릴 수 있고, 의견이 충돌할 때 마다 토론을 하면 토론이 너무 많아질 것이다. 그냥 여론조사 없으면 보류로 놓는 편이 낫다
2. 정당 별로 어느 정당 성향인 유저가 더 많이 활동하느냐에 따라 예측이 편향될 수 있어(그 이유는 1번 참조) 그냥 전 합의안을 따르는게 가장 공정하다
이거임.
재재재반박
[원본 편집]그럼 여론조사 하나도 안 나오는 지역구들은 총선 끝날 때까지 보류로 둘거냐? 그 중에 텃밭인 동네들은 그냥 승 박아야지 별 수 있냐? 그거 외에 현실적인 대안이 있는 것도 아니잖아
'어느 정당 성향인 유저가 더 많이 할동하느냐에 따라 예측이 편향될 수 있어'라고 했는데, 그래서 니가 수긍이 안간다는 지역구들은 니가 알아서 편집을 하던가 편집하는 과정에서 수정전쟁이 이뤄지면 토론을 하던가 하면 되지 뭘 그렇게 문제삼는지 모르겠네
그리고 진짜 난 니가 어느 지역구 예측이 수긍이 안간다고 하는지 궁금함 여론조사 없이 쓴 나 아니면 122.37이나 최대한 통합당에 대한 애정 배제하고 최대한 객관적으로 쓰는 의미에서 민주당 텃밭들 다 존중해주고 그랬는데 어디가 그렇게 수긍 안간다는 건지 이해가 안됨
재재재재반박
[원본 편집]나는 조사 안 나오는 데들은 선거 끝날 때까지 그냥 보류로 두는 것도 좋다고 봄. 텃밭인 동네들은 승 박자는데 아까 말했다시피 어디가 텃밭이고 어디가 접전지인지도 사람에 따라 의견이 갈리는데, 그걸 일일이 다 토론하는 건 현실성이 없잖아.
그리고 내가 지역구 예측 수긍 안 간다고 한건 여기 말하는 게 아니라 21대 총선 본 문서에 사람들이 예측해 놓은 것 중 몇몇 말하는 거임. 민주당 텃밭도 다 추가해준 건 고맙고
재재재재재반박
[원본 편집]본 문서에서는 각자 예측에 따라 텃밭인지 접전지인지 갈린다고 하지만, 어차피 거기는 각자 뇌피셜 쓰는 데고, 이거는 여러 사람들이 편집하는 거니까 자연스럽게 어느 정도 합의가 이뤄지게 됨
그리고 이 문서 오래 봐온 사람으로서 여론조사 없는 곳에 텃밭인지 격전지인지 의견 갈린 게 크게 문제된 적은 없었던 걸로 암 지금까지도 괜찮았는데 앞으로 여론조사 더 나오면 자연스럽게 여론조사 없는 상태에서의 논쟁은 줄어들지 않겠냐?
기준을 이렇게 잡자
[원본 편집]호남사람 많이 살고, 소선거구제에서 특정 당이 당선 된 적이 단 한번도 없거나 특정 이슈(예를 들어 18 뉴타운, 19 여권심판, 20 박근혜 심판)에도 휘둘리지 않고 해당 정당만 계속 당선된 지역은 텃밭으로 잡자. 단, 탄핵 이슈 이런건 진짜 상황이 특이했던거니까 제외하고
윗글에 관한 의견
[원본 편집]호남 사람 많이 산다는 건 지역구 마다 통계를 가져오면 예측에 활용될 수 있게 하고, 탄핵 이슈 이후에 PK에서 민주당 지지가 상당히 늘어난 건 사실(지금 PK에서 더민주 지지 많이 빠졌다지만 여론조사 상으로 해운대 을 같이 전에 20% 차이났던 곳도 6% 정도 밖에 차이 안 남)이기 때문에 탄핵 이슈도 포함하자. +이전 총선에 5% 미만 차로 접전이었던 곳은 한 정당만 당선됐어도 보류로 놓고
ㄴㄴ 코로나 때문에 전 지역구 조사는 힘드니까 적고 병림픽이라도 수정 가능하게 하자
[원본 편집]이맘때면 보통 여론조사 다 나오는데 지금은 특정 지역만 나오니까.
부산 낙동강 벨트 지역에 호남 사람 많이 산다는 니 의견이 말이 안되는 이유
[원본 편집]1. pk친문한테 먹힌 지역은 전라도도 있고, 서울, 경기 호남 출향민 거주지도 있음 근데 수도권 출향민 거주지는 문재인이 1위 한 대신 안철수도 호남만큼은 아니지만 꽤나 도드라지게 선전함. 호남 유권자가 적은 지역에 비해. 정말 호남 출향민이 많다면, 투표 결과로부터 나타나지 않을까?
ㄴ pk친문의 핵심기반 자체가 낙동강 벨트임 노무현이 2000년 총선에 출마한 지역도 북구-강서갑이고, 문재앙이 2012년 총선에 출마한 지역도 사상구임. 김해야 노무현 고향에 친노-친문 핵심 김경수 출마지고, 양산도 문재앙 자택이 있음 서울 경기 전라도에도 친문이 있긴 있지만 비문-비노계의 세도 만만치 않음 즉 서울 경기 전라도의 좌파 진영에 있어서는 친문과 비문의 각자 어느정도 지분이 있는 편임 반면 pk, 특히 낙동강 벨트의 좌파 진영에서는 친문의 세력이 독보적이고 비문계는 아예 힘을 쓰지를 못함 낙동강 벨트에서의 친문 세가 서울 경기 호남에서의 그것보다 강하다고 하긴 어렵지만, 그건 낙동강 벨트를 포함한 pk 자체가 tk를 제외한 전국에서 가장 우파 성향이 강하기 때문임 좌파끼리만 놓고 비교했을 땐 친문의 세력이 압도적임 낙동강 벨트에서 비문-국민의당-안철수 쪽이 힘을 못쓴 건 낙동강 벨트 좌파 조직을 친문이 꽉 잡고 있기 때문이고, 그 지역 호남 향우회같은 경우에도 그 지역에서 가장 힘쎈 민주당계 계파인 친문한테 붙는 거임
ㄴㄴ 그럼 pk친문세가 강하다 해야 적절하지. 당장 부산호남향우회도 18대 총선에 박근혜 지지한다 문재인 지지한다 나뉘었었다는 기산데 이거에서부터 호남출향민 = 민주당이라는 니 논리가 부정되는데..
https://news.joins.com/article/10126372
서울 사는 호남 출향민도 무조건 호남 정당, 민주당 찍는다는게 아닌건 ㅇㅈ하지만, 부산도 그렇진 않음. 다만 서울 쪽은 호남정당 지지도가 좀 나오지.
ㄴㄴㄴ 저거는 전국호남향우회에서 벌어지는 논쟁을 다룬 건데? 그 논쟁의 주체 중 한 사람이 부산호남향우회에서 간부했다는 거고 그리고 12 대선 때는 보수 진영의 정치적 기반에 여유가 많았어서 박근혜가 국민대탕평 표방하면서 전라도 포용하겠다는 행보 많이 보이고 그랬었음 그래서 동교동계 인사들 중에서도 박근혜 지지표명한 사람들 있기도 했음 그리고 내가 말한 요지는 비문계랑 비교했을 때 친문계가 pk 낙동강 벨트에서 힘이 쎄다는 거고, 그렇기 때문에 더민주-국민의당으로 나뉘었을 때 낙동강 벨트 민주당 유권자들이 친문 더민주당으로 향한 거라고 그리고 그래서 국민의당-안철수 쪽이 낙동강 벨트에서 힘을 못 쓴 거고
ㄴㄴㄴㄴ ㅇㅇ 니 논거 저기 밑에 반박해놨으니까 읽고, 전라도 사람 많이 산다는게 확실하지 않은 상황에서 pk친문지지도가 높다 해야지 호남사람 많이사니까 걔넨 민주당을 찍는다 이게 말이안됨.
ㄴㄴㄴㄴㄴ 친노 등장 이전부터 낙동강 벨트에는 전라도 출신들의 정치적 기반이 존재했고, 이 사람들은 전통적으로 민주당 지지한 거 맞음 하지만 2000년대 초반 이후에 친노들이 등장해서 영남에서 그나마 민주당 지지세가 있던 낙동강 벨트 중심으로 활동했고, 노무현 탄핵 사태 이후 치러진 총선에서 이들이 낙동강 벨트 중심으로 선전했고 이런 식으로 얘들이 낙동강 벨트 선거들에서 여러 차례 민주당 간판으로 선전하면서 자연스럽게 친노-친문들이 낙동강 벨트 민주당 조직을 장악한 거임
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴ "전라도 출신들의 정치적 기반" 그니까 낙동강 벨트 내에서 전라도 인구 비중을 들고오시라고요
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 역사적 맥락이 충분하고, 중립적인 소스도 있는데 일반인이 접근하기 어려운 통계까지 찾아 오라면 어쩌라는 말임?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 없으면 적지 말든가. 역사적 맥락 감안해도 20만대인데.
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 저거는 출생지가 전라도인 경우만 얘기한 거고 재부산호남향우회 회원이 80만이라는데 그게 뭔 의미겠냐? 출생지가 전라도 아니더라도 아버지, 할아버지 고향이 그 쪽이면 그 쪽 정체성 갖는 경우가 많다는 거임 그리고 역사적 맥락 충분한데 어쩔?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 근데 그 80만은 재부산 향우회지 낙동강 벨트 안에서 80만이라는게 아니잖아?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 그래서 어쩌라고? 하고 싶은 말이 뭔데?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 그렇게 전라도 쓰고 싶으면 차라리 부산 전체에 전라도 많다고 써놓던가.
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 카더라고 자기들끼리도 수 와리가리타는걸 믿는게 더 대단
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 원적지랑 출생지는 서로 다른 거고, 신문기사에까지 난 걸 카더라라고 하면 어쩌라는 말이노
ㄴ 인터뷰에서 ~~라고 한다. 이런식으로 말하면 카더라식의 내용을 실은거지.
ㄴㄴ 그건 정확한 숫자가 기억 안나니까 그렇게 말한 거고 대충 그 정도 숫자된다 그런 의미인데 그걸 이상하게 받아들이네ㅂ
ㄴ ㅇ 그래서 20만이라고 80만이 아니라
ㄴㄴ 응 아니야~ 20만 출생지 원적지까지 합치면 80만~
ㄴ 응 20만~ 80만이라는새끼 본인도모르는지 말끝이달라~
ㄴㄴ 응 이상하게 해석하는 니가 ㅄ~ 그거 정확한 숫자 외우고 다니는 사람이 어디 있노
ㄴ 적지 않은 수의 단체 이끌고 다니는 수장 정도면 알지 ㅋㅋ 누가모르노 병신아 ㅋㅋ
ㄴㄴ 그래서 80만 정도라고 기자한테 읊어줬는데 어쩌라는 말이노 ㅋㅋ 80만 1234명 이런 식으로 말해야 되는 거노 사무처장이 그렇게 한가한 사람인 줄 아노
2. 이 지역은 국민의당이 선전하지도 않았고, 김해와 유사한 양상을 띄고 있음. 오히려 국민의당은 수영구, 해운대, 금정 같은 동부산에서 더 많은 표를 얻었는데, 이건 어떻게 설명할거임?
ㄴ 김해도 공단지역은 전라도 비율이 높음 그리고 국민의당이 동부산에서 상대적으로 선전한 건 그 지역이 수도권 중도보수 중산층 지역들이랑 정서가 비슷한 측면이 있어서임 너 스스로도 연수갑같은 사례처럼 20대 총선 때 수도권 중산층 중도보수들 중에 국민의당-안철수로 이탈한 사람들이 상당하고 하지 않았음? 동부산 지역 중도보수 중산층들도 비슷한 일이 일어났다고 볼 수 있는 거임
ㄴㄴ 물론 저경우인건 알지. 근데 호남 출향민 많은 지역은 대체로 저런 경향성을 보이니까
3. 니가 제시한 근거는 블로그라 팩트가 아님. 호남 출향민이 북구, 사하구, 사상구 등 낙동강 벨트에 많다. 라는 근거가 될 수 있는 자료를 들고 오기 바람.
ㄴ 블로그라서 팩트가 아니라는 논리라면 니가 말하는 주장도 뇌피셜이지 팩트가 아님 저 사람은 니가 나한테 프레임 씌우는 것처럼 대깨황스러운 것도 전혀 아니고 굉장히 정치적으로 중립적인 사람인 거 같은데, 그런 사람이 아무런 정치적 의도도 없이 아는 바대로 사실을 써놓은 거까지 팩트가 아니라고 하면 할말이 없음
ㄴㄴ 투표율로 말하고있는데 뭐가 뇌피셜임? 그리고 블로그 내용말고 xx구에는 전라도 출향민이 30%가 되어 상대적으로 전라도 사람이 많이 산다. 이런 통계 들고와야 먹히지 무턱대고 전라도 많으니 여긴 민주당 텃밭일수밖에없다 이런식으로 쓰면 누가믿냐? 영남이 뭔 통합당 일변도도아니고
ㄴㄴㄴ 니가 서부산 동부산 차이 드립친 거 반박했는데? 그리고 전라도 비율이랑 민주당 지지세 연관성은 과학인데? 영남에서도 전라도 비율 높은 지역일수록 전통적으로 민주당 세가 쎈 거고 1960-80년대 고도성장기 때 경공업이 수도권 서남부랑 낙동강 벨트 중심으로 발전했고, 그렇기 때문에 이 지역에 노동자 일자리가 많이 창출되었음 근데 이 지역 일자리들을 현지인으로만 채울 수 없었고, 또 타 지역 주민들도 일자리가 많은 그 지역들로 많이 이주했고, 그러면서 이 지역들 자연스럽게 타 지역 출신들이 많아진 거임 특히 그 중에 전라도는 다른 지역들에 비해 유독 공업기반이 적어서 수도권 서남부랑 낙동강 벨트 쪽으로 많이들 갔던 거고 이건 현대사 좀만 공부해도 알 수 있는 건데 이걸 갖고 찾기 힘든 통계까지 찾아와야 되냐 수도권 서남부랑 낙동강 벨트가 비슷한 양상으로 발전한 만큼 전라도가 많이 이주한 것도 비슷한 측면이 있는 거지
ㄴㄴㄴㄴ 고도 성장기때 많이 이주? https://www.ilbe.com/view/413945182 일베긴 한데 통계자료까지 있어서 들고옴 그리고 서부산-김해 낙동강벨트 민주당세가 세진건 노무현이 종로 버리고 부산 동구와서 꼬라박음 + 노무현 고향이 김해 + 한나라당 출신 허남식이 서부산 홀대함 + 부산 경남출신 젊은 층(18대 대선 지역/세대별 결과 보면 알겠지만 부산경남 2030대는 문재인 지지도가 높았음)의 일자리 많은 낙동강 벨트(양산신도시, 장유 등) 이주 등 복합적인데?
ㄴㄴㄴㄴㄴ 고도 성장기 때 많이 이주한 거 맞는데? 2000년이랑 2010년 사이가 고도성장기냐? 옛날에 이주했던 전라도 틀딱들 뒤지니까 당연히 비율이 줄지 그리고 거기서 보면 전라도 출신 부산 사람들 한나라:민주가 55:45라 하는데, 그 때 당시에는 부산에서 한나라당 비율이 지금보다 좀 더 높아서 전체적으로 60~70% 됐었음 55:45에 그친다는 건 전라도 비율이 높을수록 보수 정당세가 약하다는 내 주장을 더욱 강화시켜줄 뿐임 그리고 난 낙동강 벨트 민주당 세 쎈 게 무조건 전라도 때문이라는 식으로 말한 적 없다 다만 인구구조 측면에서 봤을 때 낙동강 벨트가 다른 pk 지역에 비해 전라도 비율이 높고, 그런 특성이 낙동강 벨트가 다른 pk 지역에 비해 민주당 세가 쎈 거에 보탬이 된다는 거지
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 2000년거 보라고.. 1980년대 호남에서 일하러 온 사람이 1999년에 니가 그토록 찾는 호남 밀집지역에 틀딱되는 가스가 살포돼서 1년안에 죽나? ㅇㅇ 전라도 세가 있을수록 민주정당 지지도도 나온다 치자. 전라도 비율이 높은, 전라도 사람이 많이 사는 이라 말머리 달만한 낙동강 벨트 쪽에 전라도 사람이 많이 사는 근거를 들고오라고, 통계자료같은거!!!!! 한국사고 나발이고 머라하지말고.. 누군 한국사 안배우고 졸업한줄아노?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 나 80년대라고만 한 적 없고, 60-80년대라고까지 말했음 그리고 그 중에도 고도 성장 이제 막 시작했던 60-70년대 비율이 높고 통계자료가 보통 서울-수도권 전라도 비율 중점적으로 다루는 데 어쩌라고? 역사적 맥락이랑 중립적인 소스도 있는데 그걸 부정할 거냐?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 61년도에 21살정도 되는 목포 청년이 부산 갔다 쳐도 00년엔 죽을 확률 거의 없고 31살 정도 돼어야 좀 생기는데 당시 시대상 보면 30대가 일자리 찾으려고 갑자기 이동하는 경우 잘 없음 그리고 역사적 맥락 여기고 있음 그런데 팩트 보니 호남 출향민 얼마 안되네 그래서 낙동강 벨트에 호남출향민이 선거에 영향 줄 정도로 많다는 팩트 ㅇㄷ?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 350만 중에 20만도 10% 가까이되고, 재부산호남향우회 회원이 80만이라는데 그게 영향이 없다는 게 말이 되냐? 난 전라도 비율이라 할 때 단순히 출생지만 의미한 게 아니라, 정체성이 전라도냐 아니냐를 따진 거고, 호남향우회 비율이 부산에서 20% 넘는다는 건 선거에 영향 줄 정도로 많은 거 맞음 그렇기 때문에 전라도 비율이 부산에서 어디가 많냐 적냐는 부산 선거에 영향줄 수 밖에 없음
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 80만 말한 부산호남향우회 자기들끼리도 수 와리가리타는데 잘도 80만이겠다 ㅋㅋ 그리고 80만이라 쳐도 그 80만이라는시기에 부산 인구 500만이고 20퍼 채 안됨. 그리고 낙동강 벨트에 호남인 밀집해있는 팩트 들고오라니까 자꾸 말 피할래?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 기사에 "약 80만명의 회원을 보유, 부산시 인구(350만)의 23%에 해당하는 방대한 조직"이라고 하는데? 주작질 정교하지 못하노 그리고 역사적 맥락도 댔고, 나처럼 전라도 싫어하는 사람이 아니라 딱 봐도 ㅈㄴ 중립적인 사람이 블로그 쓴 건데 그걸 부정하겠다는 거냐?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ ㅇㅇ 부산인구 500만 이건 오타임 미안. 아까 내가 올린 링크대로라면 80만명이라는 소리는 이미 다 반박이 됐고 ~~라는것으로 안다 라는거보면 지들도 모른다는거 ㅇㅈ하는셈인데
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 원적지 조사 했다잖아 사무처장이 직접 조사할 리도 없고, 정확한 숫자는 기억 안나는데 대충 그정도 숫자였어서 "80만이라고 한다"라고 한건데 그걸 마치 몇배씩 뻥튀기한 걸로 해석하네 그리고 원적지랑 출생지는 다른 거라고 원적지는 보통 아버지나 할아버지 대 고향 얘기하는 거야 그래서 고건같은 경우에 출생지는 서울인데 아버지가 전라도니까 호남 출신이다 어쩌고 하잖아
ㄴ 아니 그건 아는데요 내가 아까 제시한 통계도 원적지 반영하는건데?
ㄴㄴ 일베에 링크된 두 통계 다 출생지만 다룬 건데? 이렇게까지 주작질해야겠니? ㄹㅇ 대깨문 뺨치는 똥꼬쇼
ㄴㄴㄴ 대깨문 뺨치는 지역차별주의자새끼가 대깨문타령 ㅋㅋ 아까 니 논거대로라면 호남인구가 pk친문화 됐다는데 그럼 북구 사하구 이런데에 호남인구가 많다는 근거가 없는데 pk친문 강세라 적어두는게 맞지 않음? 역으로 호남인구가 보수화 됐을 가능성은 고려안하고? 끝까지 호남 주작타령해보셈 ㅋㅋ 난 계속 되돌릴거임 낙동강 벨트 민주당 강세 이유가 호남때문이라는 근거를 찾아올때까지
ㄴㄴㄴㄴ 니가 가져온 55:45부터가 전라도 출신 부산 거주자들이 타 부산 거주자들에 비해 우파 성향이 약하다는 거 증명하는 데 뭔솔? 그리고 두 통계 다 출생지만 다루는데 그걸 원적지까지 다룬다고 주작질한 주제에 뭔 말이 이렇게 많음?
ㄴㄴㄴㄴㄴ 타 인구에 비해 약하단거지 55 45면 니가 생각하는 전라도치고 보수성향 ㅈㄴ강한거 니가타자치면서도 못느끼나? 주작은 홍준표 빤쓰런친거 어쩔수없다는걸로 둘러대는 니가 주작질이라볼수있는거고 ㅋㅋ
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 타 인구에 비해 약하니까 전라도 출신이 높은 부산 지역은 다른 부산 지역에 비해 우파 성향이 약한 거지 ㅄ아 비율에 대한 감각도 없노
ㄴ ㅇㅇ 당시 호남은 80년대 넘어가며 혁신세 강해졌던거 생각하면 호남인구에 비해 보수화 된 인구가 오지게 많은건 맞지 낙동강벨트 호남인구 많다는 근거나 찾아오라고 ㅋㅋ 호남애들이 중구 어시장에 취직했을지 영도구에 한진중공업 취직해서 거기 배후지로 삼았을지, 해운대 반송에서 하루하루 먹고살지, 금정구쪽 공장에 취직했을지 니가 어떻게아노? 다 원웨이 낙동강벨트라는 근거 들고오라고 ㅋㅋ
ㄴㄴ 좌좀 홍어 쉐리들이 스스로를 포장하기 위해 '혁신세력' 이딴 드립 치는데 그걸 그대로 따라하고 있노 ㅋㅋ 근무자흑이라는 말처럼 전라도 출신이라도 부산에 살면은 영향 받아서 보수화될 수 있는 건데 그래서 어쩌라고? 타 지역 출신에 비해 여전히 좌파 성향이 강한 편이고 그래서 얘들이 많은 지역은 다른 부산 지역에 비해 좌파 성향이 강한 건데 역사적 맥락이랑 중립적인 소스 갖고 왔는데 뭘 더 찾으라는 말이노 그리고 그 블로그 보면 영도구에도 많다고 하는데? 더군다나 난 원웨이라는 식으로 말한 적 없고, 낙동강 벨트에 공단이 많으니까 그 쪽으로 많이 갈 수 밖에 없다 이런 식으로 얘기한 건데?
ㄴ ㅇㅇ 당시 호남은 80년대 넘어가며 혁신세 강해졌던거 생각하면 호남인구에 비해 보수화 된 인구가 오지게 많은건 맞지 낙동강벨트 호남인구 많다는 근거나 찾아오라고 ㅋㅋ 호남애들이 중구 어시장에 취직했을지 영도구에 한진중공업 취직해서 거기 배후지로 삼았을지, 해운대 반송에서 하루하루 먹고살지, 금정구쪽 공장에 취직했을지 니가 어떻게아노? 다 원웨이 낙동강벨트라는 근거 들고오라고 ㅋㅋ
ㄴㄴ 그리고 아까 설명했듯이 부산은 tk마냥 통합당 일변도라 보기 힘들어서(특히 젊은층은 더) 노무현, 젊은층의 이주, 북구, 강서구, 사하구 이런데에 개발되는 택지, 이런거 때문에 민주당 지지도가 상대적으로 나오는거지 뭔 씨발 호남같은소리하노
ㄴㄴㄴ 난 낙동강 벨트가 민주당 세 있는 게 무조건 전라도 때문이라 한 적은 없고, 다만 인구구성 측면에서 보자면 그런 요인이 있다고 한건데 그걸 이런식으로 왜곡하면 어쩌라는 말이노 역사적 맥락이랑 중립적 소스 갖고 왔는데 뭐가 더 필요하다는 거임? 통계 서울-수도권만 다룬다고 말했잖아
ㄴㄴㄴㄴ 전라도 비율이 많은, 전라도 비중이 높은 하여간 극과극은통하죠 ㅋㅋ 대깨문 = 꼴통보수 동급 ㅋㅋ 노무현 젊은층 유입 서부산홀대 이런건 싹 다무시하고 우리 서부산 지지도 낮아진건 전라도 비중이 많아서그렇데이 아주 지랄을해라이기야 ㅋㅋ
ㄴㄴㄴㄴㄴ 좌좀 홍어 쉐리가 통합당 지지자인 척하면서 훈계질 오지노 난 니가 말한 요소들 부정한 적 없고 다만 전라도 비율 높은 것도 영향준다는 요지인데 그걸 부정하고 앉아있노
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 응 주민 뒷자리 16 대구 수성구 출신 잠실사는사람이고 전라도땅 밟아본적 거의없고 민주당계정당 지지한거 국민의당 딱 한번뿐이야~ 전라도 비중이 많은, 전라도 비중이 높은 여기서 어디서 그런걸 찾을수있노? 전라도 때문에 북강서갑 이런게 민주당세 ㅆㅅㅌㅊ라는소리랑 머가다르노?
ㄴㄴㄴㄴㄴㄴㄴ 할아버지 할머니 외할아버지 외할머니 다 경상도 사람이고 강남 대치동에 살고 있음 게다가 전라도 땅 아예 밟은 적 없고 정치 입문한 2010년 이후로 항상 보수만 지지했음 나보다 스펙 낮으면서 자랑질마~ 전라도 비율이 높다고 언급한 게 그렇게 거슬리면 니가 말한 요소들도 같이 쓰던가
ㄴ 논점이탈하노 ㅋㅋ 웬 스펙타령? pk친문이라 적으면되지 굳이 꼭 전라도출신한테 쳐맞은거마냥 여기서까지 지역차별 하려는이유가머임?? 전라도 출신이 낙동강벨트에 많이산다는 근거도 없는데
ㄴㄴ 본인이 먼저 본인 스펙 언급한 주제에 스펙타령이라는 말이 왠 말이노 내가 우리 학교에서 좌파 성향 딱 세명 봤는데 셋 다 부모가 전라도더라 전라도 출신 낙동강 벨트에 상대적으로 비율 높다는 역사적 맥락 중립적 소스 다 있고, 얘네가 숫자도 많은 만큼 이게 선거 결과에도 영향준다는 말인데 왜 그렇게 그걸 거슬려함? 무슨 PC에 경도된 서양 신좌파도 아니고 그걸 차별적 표현이니 쓰면 안된다 이딴 식으로 ㅈㄹ하는 이유가 뭐임?
ㄴ 아니 니가 좌좀홍어라길래 고향 정치성향 나열해줬는데 이게 스펙자랑으로 보임? 뭔 씨발 평소에 얼마나 본인 스펙에 억하심정갖고있으면 이게 스펙자랑으로보임? 길거리미터 ㄲㅈ고 통계자료같은 객관적인 근거를 들고오라고요 그렇게 말하면 나도 내 학교 내동아리 몇명은 전라도 출신인데 전부 황교안 홍준표 조원진 지지한다 하면 믿을거임?ㅋㅋ 전라도 많이살아서 그렇다는게 존나 이상하고 잘못됐으니 고치자는거지 마찬가지로 통구이 대구폐렴 이런것도 지양하고
ㄴㄴ 이젠 인신공격까지 자행하노 ㅋㅋ 그리고 전라도가 좌파 성향 쎈 거 자체는 여심위에 올라오는 전국 단위 조사마다 항상 그걸 증명하는데? 아니면 낙동강벨트에 전라도 비율 높은 거 말하는 거면 역사적 맥락 중립적 소스 가져왔는데 이게 길거리미터로 보임?
ㄴ 부산 전라도출신 55 45라고 니가말함 "우리 학교에서 좌파 3명 봤는데 얘네 부모가 전라도더라" 이게 길거리미터지 뭐임? 그래서 나도 그 반대경우 소개해줬고. 됐음? 역사적 맥락이란것도 아까 전라도놈들이 영도구가서 조선소취직했을지 중구 자갈치시장에서 생선팔지 금정구 고무공장갈지 해운대 반송에서 다른데로 출퇴근할지 자영업할지 니가 어떻게아노이기..... 그래서 근거가 부족하다는건데 계속 이상한소리만 쳐해대노..
ㄴㄴ 2000년 총선 때 55% 나오는 거 평균에 크게 못미친다고 했닪아 그리고 그건 그냥 언급한 건데 그걸 이상하게 받아들이노 우리나라 산업화가 섬유 합판 중심으로 시작했고, 그게 낙동강 벨트 지역 중심으로 발달했는데 전라도 출신 중에 부산 간 사람이 주로 일자리 많은 그 쪽 가는 게 당연하지 않음? 물론 니가 말한 경우도 있긴 있지만 그건 낙동강 벨트만큼 대규모로 가는 건 아니지 애시당초에 전라도 출신들 부산 간 가장 큰 이유가 공장에서 일자리 얻으려는 건데 역사적 근거 댔는데 뭐가 부족하다는 거노
ㄴ 내가 댄 여타지역이 낙동강벨트 공장지대보다 컸으면컸지 작진않음 ㅇㅇ 보수세 약한편인거 맞는데 얘네가 낙동강 벨트가도 5545지 갑자기 2080되거나 하지 않음. 고로 니가 주장한 낙동강벨트 전라도 일루미나티설은 틀렸음
ㄴㄴ 영도에 있는 조선소는 한진이 자체 사용을 위해서 만든 작은 거고, 금정구 고무공장도 동일고무벨트라는 김세연 일가 회사 하나인데 낙동강 벨트에 있는 대규모 산업단지에 갔다 비비노 그리고 2000년 총선 때 부산 전체는 한나라당이 60~70%인데 55 대 45인 인구집단의 비율이 높으면 그만큼 60~70%에 비해 떨어지는 게 맞는 거 아님? 숫자에 대한 감각이 그렇게 없음?
ㄴ 응 영도구 한진 그렇게 작은규모 아니고 부산 낙동강벨트 공장 해봐야 사하 사상인데 금정구 공단이랑 자영업자 수산시장종사자 반송 통근자 규모를 압도한다고? 또 내말은 그 6535에 5545가들어와서 45 55를만들었냐는소린데? 생각을안하나? 슨상님도못할 민주당지지자연성이 부산낙동강벨트에서벌어지고있당께 ㄷㄷㄷ 그래서 부산 원주민이랑 젊은 외지인이나 젊은 부산경남 사람보다 호남출신이 민주당 지지도 당선가능권으로 만들었다. 당선되게 했다. 인구 비중이 그들보다 높단 팩트는?
ㄴㄴ 응 회사 한 개씩 있는 거에다 낙동강 벨트 대규모 산업단지 비비지마~ 그리고 자영업자 수산시장종사자 반송 통근자같은 사람들은 주로 부산 토착이지 뭔 소리노 그리고 00 총선 때는 45대 55 아니었어 ㅄ아 그 때는 노무현도 40퍼 못넘겼는데 그리고 호남 출신 20% 넘는다는데 정치적 영향력 없다고 하는 게 말이 되노
ㄴ 부산 토착이라는 근거 없고 ㅋㅋ 끝까지 전라도 사람 낙동강 벨트 많이 산다는 근거 못대고 ㅋㅋ 각자 다른목적으로 올 수 있는건데 끝까지 지랄 ㅋㅋ 응 ㅅㄱ
ㄴㄴ 위장보수 좌좀 홍어 쉐리 6시간 가까이 생각해서 대답한 게 요거였노 ㅋㅋㅋ 역사적 맥락이랑 중립적인 소스 댔는데 끝까지 부정하죠? 통계찾기 힘든 걸 어쩔? 나더러 통계 만들라는 말인가?
ㄴ 병신아 그 역사적인 맥락이랑 소스가 내가 한말로 부정되는데 끝까지 적당께~ 토착입니더 이지랄하는데 내가 뭔지랄을해야되노?ㅋㅋ 낙동강 벨트에 전라도 사람 많이사는 근거 들고오면 ㅇㅈ해드림
ㄴㄴ http://mobile.busan.com/view/busan/view.php?code=20151228000072 위장보수 좌좀 홍어 쉐리야 구체적 수치 갖고 왔다 이기야 ㅋㅋㅋ 이제 아닥 좀~ ㅇㅋ?
ㄴ 영도 사하 사상구 한정해서 고치셈 ㅇㅋ 근데 아깐 왜 80만 운운했노 ㅋㅋ 자기부정 ㅆㅅㅌㅊ
ㄴㄴ 70~80만 근방인 걸 사무처장이 80만이라 한 거일텐데 그걸 그 따위로 해석하노 ㅋㅋ 니가 주장한 20만 따위보다는 훨씬 정확한 수치들인데?
나도 미래통합당 지지자인데, 양심좀 챙기자. 대깨황이냐 대깨한이냐 뭐냐?
ㄴ 미래통합당 지지자라면서 ㅍㅌ를 왜곡하면서까지 광진을에서 고민정이 앞서고 있다고 ㅈㄹ하는 건 뭐냐? 한국리서치 이후 두 조사로 갈수록 오세훈이 다시 따라잡고 있는 형국인데? 난 작년 한국당 전당대회에서 오세훈 지지했고, 전직 대통령도 이명박만 좋아하지 박근혜는 지금도 엄청 싫어함 나같은 사람이 대깨황인 게 말이 되냐?
ㄴ 다시 4% 차로 벌어졌다.
ㄴㄴ 원래 여론조사기관마다 서로 오차 있는 거고, 전반적인 추세가 그렇다는 말이지
여러분 꿈덕마쇼
[원본 편집]정치 안해요 제가 안해요 이건 내가 모르니까 내가 안하는거요 누가 날 강제로 시키는거요?
3주전에 본인 계정이 퇴치한 문베충 두마리 예측 쳐냈다
한놈은 디시위키 2.5년하면서 본인 존재도 모를만큼 꽉 막힌 정치충이고 다른놈은 자신이 올해부터 선거 할 수 있을것이라고 착각했던 만 17세되는 급식이다.
문제는 이 총선 문서 자체에 저 2명 기여분이 상당하는건데 본인은 정치 몰라서 어떤 양념을 친 건진 모르겠지만 애국보수게이들 식견으로는 판별 할 수 있을거라 믿는다 이기
그리고 총선 떡밥으로 활발한 만큼 내부 첩자를 주의해라
https://wiki.dcinside.com/wiki/%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90:Ishs21
이새끼 올해 2월말까지도 활동했고 지금도 있을지 모른다.
치킨에 홀린 탓에 달의 광기에 묻혀 월월발호에 난입당한 디시위키 ㄹ첩새끼들 몰아내고 반드시 탈환하자 노무현 이명박 만세
ː
2020년 3월 24일 (화) 01:52 (KST)
이딴 문서 왜 존재하냐?
[원본 편집]편집수만 요란하고 병림픽만 존나하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 디시위키에서 별에별 씹선비들은 총출동했네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄴ 내가 생성했는데 이딴 병림픽이 일어날줄 몰랐다
이문서 걍 날려버리면 안되냐
[원본 편집]안티어쩌고 엑윽새끼가 지좆대로 싸갈기다가 다틀리고 이제 의미없는 문서인데다가 디시위키의 수치다 참
정보따윈 좆도 없는 뇌피셜 문서 걍 터뜨리자
